.....

前言


在日本
一般業界認為從完全不會到出師  最快要4年

在台灣
一般業界認為從完全不會到出師  最快要7年


造成這個問題最重要的原因
我認為就是差在人文風氣......台灣太講究所謂的基本功
練習的目的,就是為了快點俱備創作漫畫所需的最基本做畫能力
骨架、基本功 這東西畫了10年 20年 都還有進步的空間....
台灣很多人為了漫畫不停鍛鍊基本功、練到什麼都要會畫...
結果都沒時間畫漫畫......
這不是本末導致了嗎??

很多漫畫家只會畫人物,背景只要利用圖片描一描
或是找素材修改一下看起來沒有違和感,把更多時間用在創作上
這樣不是很好嗎???



所謂邪道式做法
說穿了就是比較有效率的方式、目的就是為了降低創作過程的難度
只有不停創作才是進步最快的方法
讀者也不會在乎你是怎麼畫出來的,那為何還要堅持使用比較麻煩的做法??
( 但這只是我個人的想法啦~~~ 有人不認同我也沒關係,
因為就是每個人的想法都不一樣,才會有這麼多風格不同但又有趣的作品~~~  )

所以比起骨架、透視,我比較想多教ㄧ些外面教學書學不到的東西
( 畢竟你花250買一本骨架書,我卻要花好幾個月來教一樣的內容....效益不高 )


=============進入正題吧====================

各種邪道技巧介紹

先從最重要並且沒有爭議性的技巧開始講解吧
( 不過以下所有教學文 都是以電繪為前提,手繪要使用透寫台才能做出類似做法  )

繪製草圖、畫得好  畫的壞其實都沒關係,重點是感覺要畫出來
所以下筆要大膽、觀察要細心

     F (1).png    

然後把草圖改為 " 淺藍色 "   << 這小動作非常重要  淺到剛剛好可以參考就好
因為淡藍色線條,可以讓你畫圖時不會被底下的草圖影響你的想法跟判斷
開一個新圖層 ( 畫五官用的圖層 )

畫上眼睛,眼睛最困難的地方不是眼睛怎麼畫,
而是眼睛的位置很難抓!!!!     
有時兩眼距離太遠、有時眼睛一高一低....

不過因為眼睛是畫在新圖層
所以這時只要把你覺得有問題的眼睛選取起來  按下面鍵頭指的 移動變形 功能
就可以上下左右、放大縮小調整眼睛到最佳位置

F (2).png   F (3).png

後面一樣是使用這種方法 畫出頭髮、身體
( 當你越熟練之後,開的圖層就會越來越少~~~

 F (4).png

然後把草圖圖層關掉,線稿就完成了~~~

F (5).pngF (6).png

 

==================我是神奇分割線====================

利用同樣的方法,即使是在爛的線稿 也能變得很漂亮
但是如果你們在外面遇到我.....拜託請不要叫我現場畫圖
因為我有心理障礙...在外面有人時我都會畫的都很爛,
我甚至覺得我其實真的不會畫圖 = =

這是我在麥當勞時畫的草稿,這大概就是我的極限了吧??

     Y (1).png 

一樣開新圖層繪製線稿, 身體圖層、頭髮圖層、五官圖層、右手+看板圖層

 Y (2).png
Y (3).png

各位畫圖時要有一個觀念,草圖永遠是死的
而且草圖永遠不可能是最好的!!!!
在畫的時候你只是去"參考"草圖,而不是單單的在那裡描線這麼簡單
繪製的過程時時刻刻都要感覺每一條線畫出來的感覺、思考你想要畫出什麼感覺
Y (4).png


Y (5).png
Y (6).png

最後把草圖關掉、線稿就完成了
從草圖很難看出真正作品想表達的感覺
所以我非常討厭 現場作畫 ><....

============關於手部、腳部姿勢動作等問題=================

進階一點的方式

前面開頭一樣是繪製草圖

因為我不會畫手拿電話的樣子,這時最好的辦法就是找參考啦~~~
所以我拿智慧型手機 拍下需要的動作,然後把手指畫出來
這邊提醒一下各位  現實照片跟動漫是有落差的
所以有時不能完全照描,請依照實際情況做判斷!!!!

A (3).png

畫草圖時不用細分五官、頭髮的圖層~~~~( 但如果真的需要你還是分吧 )
反正草圖只要求比例、位置正確就夠了
所以畫出來的五官位置如果不對,
請直接選取起來移動、修改到你認為最佳的位置就好

A (1).png

A (2).png

不過說真的,有時候會遇到這種情況
草圖真的話的太糟糕了......很難一次就畫好
這時我會先把草圖線條重新整裡一次
畫出一個比較好參考的第2次草圖

     A (4).pngA (5).png 

眼睛、五官因為真的太重要,差一點整個感覺都會不一樣
所以我不管如何都還是會把眼睛畫在獨立的圖層上

 A (6).pngA (7).png
最後描好圖、調整一下眼睛位置,關掉第2次的草圖圖層
就完成了~~~~~

    A (9).png


===============我是神奇分割線======================

在示範一次~~~  首先是草圖
.......不常用的角度我也不太會畫啦  >/////<

   469a2354ff482868bf7eadfd80704074.png  

所以我都是直接用智慧型手機拍下照片,快速傳到電腦裡
( 比方說電腦的LINE 或是 Dropbox  )
現在的科技實在是太方便啦~~~~~

774f63536af5192ce20e3f8421b1e61c.png

記得適當的配合草圖做修正,不建議完全描著照片

8b67b867cb6be51cf656b5857cf3ce3d.png
361475caa5801792904ccfc4fd06fefc.png

很多人其實在2次草圖時就很滿足了
這就看個人的喜好、經驗、判斷
單單就一張圖來說 可能OK??  但是這是一系列貼圖
每個人物都必須一樣,所以還是在重新繪製一次
( 如果你的繪圖心態還沒有提升到專家的程度~~~100% 對於重畫這件事情會覺得很麻煩~~  ) 
這部分只能靠不停的創作,以及生活經驗去調整

619b748b77b1d0740fcb1f0226c2aee0.pngef69e62f0383013d1f13d915ebedc6b4.png   

我一開始也是覺的這樣畫圖很麻煩,為了改造人格
我開始去外面接大量的工作,有去7-11工作 、在TOYOTA 車場做焊接、去中油煉油廠維修大型輸油管線...
讓自己處於高壓情況,催眠自己~~~~在這裡工作比較辛苦 還是畫圖比較辛苦~~~
讓自己的潛意識覺得畫圖是很幸福的事情、比工作還要快樂~~~

效果只有50%吧,之後我雖然可以硬著頭皮去畫、但是即使只有一瞬間  還是會有 "好麻煩呀 " 的這種想法
直到後面有一個來自畫室的網友來嗆聲
越嗆越兇,之後說要來比賽漫畫~~

我的個性就是有架必打 但是要打就絕對不能輸!!!!
可是當時我的完稿度還不夠...所以必須要把心態提升到更高的境界
就在這時!!

我的腦細胞 開始活性化  

畫圖時無時無刻都在想 這樣有沒有更接近專家的完稿度
這樣是否到達的專家的境界 ....完全忘記畫圖是不是很麻煩這件事情....
就這樣突破了....= =

===========================================

 

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創作者介紹

Finish it !!!!

星野忍 發表在 痞客邦 PIXNET 留言(29) 人氣()


留言列表 (29)

禁止留言
  • 梟
  • 太猛了0.0 (版主不PO個聖誕圖嗎??(印象中之前聖誕節有PO過??
  • 最近工作太忙....連畫圖時間都快沒了 Orz
    只好把剩下的時間都擠去做教學文..

    星野忍 於 2014/12/25 23:57 回覆

  • 塔詞米
  • 好利害
  • LULU
  • 大大你好~我想請問就畫人體而言,靠大量抓別人的圖來仿畫.臨摹練習
    讓人體的姿勢熟記在腦中,這種做法會很不好嗎?
    畢竟我自己覺得現階段我畫不出好的人體是因為對人體相當不熟
    最近臨摹過別人的圖後,好像多少能了解人體的姿勢和線條
    我是想靠這種方法大量練習各種姿勢

    我滿同意大大上面講的邪道技巧,
    我相信很多繪師在創作前一定會先參考一些相關3D模型或是別人的圖
    人也不是隨時都有靈感,只是我覺得這種邪道方式好像很多人不能接受
    這幾年我也有發現日本的網友抓到一些繪師的"抄襲事件"
    NO GAME NO LIFE的作者也有暴抄襲風波
    日本海外吵很大,國內卻沒甚麼聲音
    我看過幾張比對圖,他的插畫很明顯是描圖或是參考才畫出來的
    再說,如果只是姿勢或骨架很類似,並不是描圖
    這樣有構成抄襲的條件嗎?

    我認為任何事情在精通前一定是先模仿別人,等到有一定經驗才有辦法自創
    台灣早期經濟起飛也是靠抄技術抄到代工超強
    日本也是抄美國漫畫抄到有自己的名堂
    抄襲和參考真的很曖昧,我每次在臨摹別人的骨架時,都會不自覺得這樣想

    我也不是天才,不靠一些模仿根本畫不出東西阿><



  • 參考得不好就是抄襲 就是這樣而已
    你的做法很好,也很正常
    不過練到一定程度時,要開始參考現實的照片
    漫畫原本是參考照片來畫,不過這對新手來說太困難
    所以一開始建議直接參考漫畫,觀察專家簡化過後的線條
    了解現實跟2次元之間是如何轉化,
    熟悉之後在開始參考照片這樣才會學得比較輕鬆。

    在這練習的過程,如果有人說你畫得像是抄襲、像是XX的漫畫
    那只是因為你練得不夠,
    日本人 也是人,他們又不是神......
    從日本的抄襲事件中能看出 即使是嚴謹的日本人也有練的不夠好的~~
    很多作品也採在黃線邊緣 ( 看看銀魂.... )

    50個罵你的人 最多只有1-2個人能說出重點
    在台灣即使是畫室老師也不懂漫畫.....所以你要學會去判斷哪些是屁話
    但是學會判斷的前提是知識跟經驗,
    現在你還沒辦法分辨的話,那就少說、少聽、多去畫
    在你漫長的繪畫生涯中,那些屁孩只占了短短幾年......別浪費時間去理會或筆戰

    多去思考、多去畫圖 用圖來讓他們知道你所做的都是有意義的
    畫出一篇好的 " 漫畫 " ,才是證明你自己最適合的方式、也是最適合的代價

    ======================================

    我過去也是被所謂的 " 本土漫畫家" 嗆
    被畫室的學生嗆
    被某某知名美工科系畢業的 " 藝術 " 創作者嗆
    他們用的永遠都是嘴巴,但是只要你拿得出成績、拿得出作品
    他們總是會摸著鼻子、閉上嘴、然後非常丟臉的離開......

    如果你想當一名漫畫創作者,那就用漫畫來說話~~~
    至於那些連漫畫都不會畫的人,他們說的話連聽的價值都沒有
    別浪費時間在他們身上

    ======================

    動作 ~姿勢之間描都不會構成抄襲
    常見會構成抄襲的部分在於
    分鏡 ,故事 ,臺詞
    所以要學會怎麼把別人的東西變成自己的
    利用別人的血淚化為自己的經驗
    這就是 ″ 技術 ″
    當你有了成就別人喜歡你的作品
    就換別人參考你的作品
    經驗技術會不停傳承下去
    時代才會一直進步

    星野忍 於 2014/12/27 07:51 回覆

  • DBlackD
  • 我自己也比較喜歡用電腦畫,比較方便。感謝分享心得 :)
  • 塔詞米
  • 大大 你信箱 能再給我一次嗎

    我藥劑我練習的表情 讓你看看
  • lifeagain2006@gmail.com

    星野忍 於 2014/12/28 12:05 回覆

  • 悄悄話
  • 塔詞米
  • 恩......我發覺自己 友兆育的請項 ....... 而且本身專注力難集中

    好像常常 會分心...... 有時候 還真南長時間畫圖...... 大大 我表情有些地方 應該還是畫錯??
  • 慢慢去鍛鍊囉
    我認為除非有超級嚴重的精神疾病,
    不然都是能改變的~!!!!!

    星野忍 於 2014/12/28 21:33 回覆

  • 塔詞米
  • 大大 你絕得 我畫得 會很怪嗎
  • 不會呀 0.0

    星野忍 於 2014/12/28 21:50 回覆

  • 塔詞米
  • 是喔.... 你有看到?... 感覺上 還是有點怪怪的 我絕得
  • LuLu
  • 我又來留言啦!
    想問臨摹和描圖這兩種練習方式的優缺點在哪?
    描圖是照著原圖下筆,好像多少可以加強線條的利落度
    但是描久了會有變成沒有圖描就畫不出東西?
    還有,那些漫畫家的人體比例都很完美,他們真的是把整個人體肌肉線條完全熟記在腦海中才畫的這麼完美?
    人體基本功不是短短兩三年就能練的很完美吧。。。我畫都覺得人體黃金比例根本超難,稍有一點不對整個人的感覺就跑掉了
    一拳超人每張每頁都是藝術等級的。村田太猛啦
  • 臨摹 學習的是畫出感覺
    描圖 學習的是"型",也就是線條的準確度及穩定度
    ( 就像學空手道的架式 )
    ============================
    這2種技巧都是相輔相成的
    你臨摹要進步,前提是描圖到達一定程度
    你描圖要進步,臨摹的功力要先到達一定等級
    所以勤練臨摹,進步最多的反而會是描圖~~

    為什麼呢?? 因為描圖是死的 單純描現實照片會感覺很難看
    單純描漫畫人物會感覺很空虛...
    但是勤練 ""臨摹"" 後,你會漸漸的學會畫出你想要的感覺,
    你知道怎麼畫可以畫出可愛的感覺,你知道怎麼畫可以變成帥氣的感覺
    這時你在去描圖,你就容易用臨摹的習慣去描圖
    也許描的照片是一個長相一般般的少女,但你知道怎麼畫
    可以畫出像是動漫人物一樣可愛的感覺,
    同樣是描圖,但卻能畫出可愛的少女~~~ ( 練臨摹反而會感覺描圖的功力大增 )
    ===================================================

    但是臨摹有個缺點,就是你雖然畫起來的圖感覺好像一樣
    不過就是有點怪怪的...感覺跟參考的圖片不太一樣
    因為 "臨摹" 所學的是畫出"感覺" ,<<只要像就好>>
    導致對線條的些微誤差 感覺不敏感....


    這時如果多練""描圖"",你就會漸漸習慣專家畫人物時,
    眼睛的線條、臉頰的線條 應該在哪個地方
    對線條的些微誤差會越來越敏感
    最後你在去臨摹時,你甚至不會花時間去思考怎麼畫感覺比較好
    會很理所當然的知道 臉頰的線條應該這樣畫,
    不為什麼....應為這個人物的臉頰本來就長這樣、本來就該這樣畫
    眼睛本來就應該在這個位置....
    ( 所以當有人問我兩眼的距離怎麼抓、眼睛怎麼畫的時候 我也不知道該怎麼教...
    因為對我來說 " ...眼睛本來就應該在那裏啊... " ( 已經變成理所當然的事情 )

    ( 所以多練描圖後,臨摹時人物反而會畫得更像、更順手~~)

    ========================================

    但是這不是一下子就能一步登天的
    他進步的方式像是這樣的 等級制度

    臨摹1 描圖1
    臨摹2 描圖2
    臨摹3 描圖3
    臨摹4 描圖4
    臨摹5 描圖5

    當你練描圖後 你就會提升到 臨摹1等
    但是在怎麼繼續練描圖....你的經驗值都不會提升
    反而要改練臨摹,使自己提升到描圖1等後
    才能朝2等前進~!!!! 這2者是相輔相成的

    ==================================

    所以很多人學會怎麼描圖後,都會說描圖很簡單~~
    就是照著描,小學生都會~~~
    問題是他現在描圖的程度只有等級1
    雖說描圖很簡單,但是卻無法畫出職業漫畫家的背景....
    因為專家是等級5的熟練度。
    因此千萬不能自滿,永遠都有進步的空間

    =================================

    漫畫家之所以比例完美、是因為已經畫得太熟
    對他們來說 線條長那樣是理所當然的東西

    所有角度的肌肉、形狀都熟記??
    不對,他們只是畫出自己覺得感覺很完美的肌肉而已
    比起感覺很怪異但是比例正確的肌肉,
    漫畫家更注重畫出感覺完美 (但是不一定正確) 的肌肉

    所以要學的快,描圖的功力跟臨摹的功力 都要一起提升才行。


    星野忍 於 2014/12/28 23:36 回覆

  • 塔詞米

  • 是喔.... 你有看到?... 感覺上 還是有點怪怪的 我絕得
  • 塔詞米
  • 大大 不會絕得 我臉行跟某些地方還是畫得怪怪的?當然還有限條.....
  • 如果要挑毛病
    我可以罵到你信心崩潰
    但是這樣對你沒有幫助

    我之所以沒有挑出小問題
    是因為你也知道感覺怪怪的
    所以那些問題不管我有沒有挑出來
    你只要繼續畫下去自然就會改進

    那我幹嘛去評論 , 打擊你的信心 ??

    當然 ,如果有嚴重的問題我一定會提出
    不過你的圖並沒有這種問題
    =======================

    星野忍 於 2014/12/29 17:38 回覆

  • 塔詞米
  • 恩........
  • 塔詞米
  • 恩... 大大 絕得我還有需要回去使用描圖紙練習嗎??
  • 不用了~
    朝更高的難度挑戰吧

    星野忍 於 2014/12/29 21:29 回覆

  • LuLu
  • HI~我自己是有在外面上關於漫畫的課程
    老師是漫畫工會的理事長,他自己也跟我們說~
    漫畫家基於趕稿的壓力和截稿日期接近,不可能每張圖都是自己慢慢想再畫出來
    所以老師有說"偷懶的方式",這和上面提的邪道技巧好像差不多
    一些場景或是背景都用現實的照片下去描或是直接轉成2DLC檔用
    老說說分鏡分好後,真的畫不出來有很多種方式可以輔助
    3D人偶的軟體~照片等等都可以幫助創作
    說到這,我記得我看過冨樫義博在畫獵人前中期的比對圖
    他有些人物根本用好萊屋明星的臉或是雜誌的人下去修改出來的
    難道說其實大多漫畫家或是繪師其實都是這樣下去創作的?
    應該說是每個創作者的必經過程...?
    老師說漫畫是在說故事,你畫的在爛只要故事好一定有人看
    他說賣到全世界的漫畫畫功其實都普普,主要是故事吸引人
    就像進擊的巨人....網路上隨便抓一把人畫功都比他強
    會爆紅也是故事好才會紅的吧
  • 嗯嗯 差不多就是這樣
    這也是為什麼漫畫家不一定需要很強的素描底子
    ( 練素描通常對插畫家比較有幫助 )
    不過一定能力的繪畫技巧還是要啦

    畢竟100%有趣的故事 ,如果畫的太爛讀者看不懂
    只有10%的內容傳達了出去
    在有趣的故事也很容易會變成渣作 ……
    雖然也是有那種超級爛的作品
    但是因為故事太有趣而成名的例子
    但是那是少數中的少數
    實在不適合當作參考 ………

    星野忍 於 2014/12/30 01:22 回覆

  • 塔詞米
  • 恩......大大 我是看了你上面的解說才這麼問的

    不過我姆前還無法靠想像畫出人物就是.....
  • 不是要你純靠想像來畫
    而是參考圖片來畫
    拿圖片在旁邊看 然後試著畫出來

    因為描圖能力不會一直描就一直進步
    而是隨著你臨摹的能力來提升
    你臨摹的能力越強 ,描圖的技巧也會跟著提升

    星野忍 於 2014/12/30 12:35 回覆

  • Joshua wong
  • 星野忍老师,我想问一下故事题材应该要这样编呢。(我画四格漫画的时候,我的脑一直想不到题材。)
  • Joshua wong
  • 也想问一下老师你的教学几时会更新。哈哈(因为小弟满喜欢老师的教学,都是在外面没教的)。
  • 像是骨架之類的 因為外面到處都有教
    ( 書店的漫畫教學書也都是滿滿的骨架教學 )
    所以我比較偏好外面 沒有教的 ...( 應該說是 不能公開教的 )
    其實我很想每天都更新 Orz 不過最近接了一些工作
    導致沒時間畫漫畫或是製作教學文 Q口Q

    不過工作快告一段落了~~~ 今天晚上就會先出一些教學

    星野忍 於 2014/12/30 16:47 回覆

  • 塔詞米
  • 大大 所以意思就是說參考圖片再動用一點自己想像的元素嗎?
  • 你先用參考資料照著畫,能看著畫之後在加些想像的東西

    星野忍 於 2014/12/30 16:42 回覆

  • 塔詞米
  • 恩....不過 這樣 還是無法靠想像畫出吧

    大大如果 比較常練習女生的 表情
    會不會到最後 男生或其他角色想像時反而畫不出來?
  • 稍為思考一下什麼叫做 靠想像畫圖,
    你就會理解看著圖片來畫圖,跟靠想像畫圖 其實幾乎一樣。


    關於表情一開始大家都會這樣
    如果什麼都不會畫,當然女生的表情練久了
    要畫其他角色的表情就會感覺很困難
    但那是因為你本身就不會畫 男生的表情的原因

    如果今天你什麼都會畫了,你女生的表情畫久了
    在畫男生的表情.....就完全不會有問題
    因為都會畫呀~~~~

    星野忍 於 2014/12/30 19:21 回覆

  • 塔詞米
  • 恩......所以就是南生的表情也是要練習畫就是?

    只是靠想像畫圖...... 細節好像沒辦法納麼清晰 所以畫出來 會漫奇怪的
  • 先學會畫一種!!!!
    不求多 先求精
    從來都沒有要你靠純想像= =
    先學會參考圖來畫....沒有要你純想像

    星野忍 於 2014/12/30 21:02 回覆

  • 塔詞米
  • 恩........所以就是 利用參考圖片來 加入自己想像的細節? 禍裝飾品?跟人物動作?

  • 你只要 看著、照著畫 先這樣就好了
    因為你之前都還是在描圖
    不要一次就挑戰你做不到的

    星野忍 於 2014/12/30 21:20 回覆

  • Tai Hung Lin
  • 樓上,別這麼多廢話,畫了不就知道了?
  • 塔詞米
  • 恩......抱歉 大大 我廢話太多了
  • 畫你能畫的
    挑戰你可能辦的到的 就好~

    星野忍 於 2014/12/30 21:35 回覆

  • inori
  • 太棒了!終於有人說出臺灣的矛盾點了
    但是能請你教我畫正常比例嗎?因為每次都有人說我骨架畫的不好QQ但是我又覺得完成圖沒有比例的問題QQ
  • 找一個跟你期望的風格一致的漫畫
    然後把你要臨摹的那個人物 影印、放大

    接著拿一張白紙,畫出跟那個人物一樣的動作
    然後把2張紙的人物疊在一起,拿檯燈或是手電筒從下往上照
    看看你畫的人物 跟專家畫的人物骨架 哪些地方差異最大。
    從問題最嚴重的開始修改
    只要能找出問題在哪,就能針對問題去練習

    星野忍 於 2015/01/01 23:13 回覆

  • sunru
  • 老師不好意思,比起漫畫我比較偏好插畫方面(因為我不會創作故事....)
    網路上和朋友一直都在強調骨架很重要,所以我開始練骨架,但老師說與其一直執著於基本功不如去創作
    我知道漫畫和插畫有需許差異,怎樣做才是比較好的呢?
  • 基本的骨架是一定要的
    至少要避免人物出現怪異感
    插畫是因為就只有一張圖,所以必須不停得去強調細節、光影
    漫畫的光影則是幾乎都省略、強調的與其說是線條,不如說是故事更恰當
    既然漫畫強調的是故事,那只有去創作 才能學會使用如何分鏡、
    以及掌握頁數分配、氣氛的控制,而這些都不是基本功或是打骨架就能學會的東西

    台灣因為美工科、畫室太多,人人都是畫插畫 自然就會非常強調素描跟基本功
    但是要教畫漫畫的話.....
    ( 應該說 " 創作 " 這部分與其要教.....自己多去畫就會學會了..... )
    所以才會說 "" 與其一直執著於基本功不如去創作 ""
    創作的過程 骨架就會慢慢進步了~~~
    當然也可以練習後覺得沒問題在去創作~~~

    星野忍 於 2015/02/07 00:06 回覆

  • 悄悄話
  • wr7365274
  • 大大,你能給我你的Line ID嗎?
    我畫的臉型.五官還有衣服都皺摺總有些問題,我也不知道怎麼說
    想要用Line傳給您看看,有什麼地方需要調整
    有時候人物大概稍為的換個角度,就會很怪,卻又看不出來
    這該怎麼辦呢?
  • 拿漫畫中類似角度 或一樣角度的人物圖放在後方
    一下就能知道問題最怪異的地方了
    從問題最大的地方開始修

    這類問題都是習慣性的,知道要注意哪裡就比較好解決

    星野忍 於 2015/08/30 01:07 回覆

  • wr7365274
  • 好的,謝謝